Obce szable w kawalerii polskiej

[pulkownik]

ten kwiatek z allegro ma tzw palucha (ochrona kciuka) - jak polskie szable husarskie zw. szablą czarną. Ale tak na pierwszy rzut oka ni pies ni wydra. Facet kit wciska i szuka głupiego.

[Lach]

Gosc troche sie osmiesza, widac ewidentnie slady po szlifierce na zblizonych zdjeciach.
Rekojesc to jest szabla wegierska z XVIII w. z paluchem obraczkowym na niej wzrowano typ Id szabel polskich husarskich.
Jezeli jak pisze jelec jest od Borowskiego to gdzie jakies punce? Borowski by srobki bez punca nie wypuscil. Szlifowany zreszta pilniczkiem i szlifierka, widac ze w paru miejscach przesadzil z naciskiem i mu przygrzalo.
Glowania.... jakis wymysl wlasny cos w stylu wz 21, ostrzona od samego poczatku czego nigdy nie robiono.
Nawet dla jelca bym tego nie kupil.

[pulkownik]

Lach pomyłka. Szable węgierskie nie miały palucha i to przełom i początek XVII.

„ Rekojesc to jest szabla wegierska z XVIII w. z paluchem obraczkowym na niej wzrowano typ Id szabel polskich husarskich”

Szabla husarska to połowa XVII w. Rzeczywiście była kształtowana na szabli węgierskiej jednak dużo lepsza od niej. Mawia się, że to najlepsza szabla jaka powstała w dziejach człowieka. Husaria używała jej do końca swojej bytności.
Natomiast to co gość pokazuje to klinga grom wie z czego a rękojeść jak w husarce.
Nie ma o czym gadać „byleco”.

No i ciekawostka. Nie jeden miał „palucha” w żebrach, jest on od wewnętrznej strony. Mam takie szable i sam nie raz cierpiałem.

[Lach]

Lach pomyłka. Szable węgierskie nie miały palucha i to przełom i początek XVII.

„ Rekojesc to jest szabla wegierska z XVIII w. z paluchem obraczkowym na niej wzrowano typ Id szabel polskich husarskich”

Pulkowniku, nie zwyklem sie z ksiazkami klucic w tej materi.
Na marginesie szable wegierskie juz w XII wieku mialy paluchy.

Na drugim marginesie, ojciec jak skonczy 76 i 21 to ma dwie husarki do wykonania, rezultaty zamieszcze w temacie "gdzie nabyc dobra szable", acz troche czasu na wykonanie potrzeba.

[pulkownik]

Lach ! szabla husarska to XVII wiek i kwita !

[Lach]

Alez ja nie mowie o husarskiej ze w XVIII w tylko, ze to cos na allegro jest identyczne z wzorem w ksiazce do wegierskiej z XVIII.
Ah... zauwazylem... napisalem, ze na niej husarskie wzorowano, a mialo byc ze wzorowano na niej polskie typy Id.


W ksiazce "Ciecia prawdziwa szabla" Wojciech Zablocki.
Wiem co to polsko-wegierskie i gdyby pisalo tak to bym nie napisal wegierskie.

[pulkownik]

Lach. Podeślij mi gdzie jest węgierka z paluchem ( nie polsko-węgierska ) a węgierska.

np
http://www.pkszerm.ktech.forall.pl/main ... te=weapons

http://husaria1.webpark.pl/szabla.htm

cytat Tekst z książki: Husaria ; J. Cichowski, A. Szuczyński
.
W XVII wieku na wzorze szabli węgierki powstała doskonała polska szabla wojskowa, będąca niedoścignionym wzorem w dziedzinie broni siecznej.

Polska szabla wojskowa o rękojeści zamkniętej (zwana też pałaszem krzywym, niekiedy — od koloru skóry na trzonie i pochwie — szablą czarną, lub też czasem, mylące, pałaszem husarskim.), chociaż pochodzi od węgierskiej, to jednak różni się od niej dość poważnie, szczególnie jeśli chodzi o rękojeść i osłonę ręki. Głownia szabli polskiej była mniej skrzywiona i miała znacznie słabiej zaznaczone pióro. Była natomiast dłuższa i cięższa. Jeszcze bardziej charakterystyczna jest różnica w rękojeści. Głowica rękojeści w przekroju poziomym jest podobna do migdała zwróconego cieńszym końcem ku przodowi — w szabli węgierskiej bardziej płaska, u polskiej zaś bardziej okrągła. Oprawa rękojeści polskiej szabli, podobnie jak węgierskiej, sporządzona jest i jednego kawałka drewna obciągniętego skórą lub jaszczurem, niekiedy owiniętego drutem i zdobna kilkoma metalowymi rozetami. Zasadniczej przemianie natomiast uległ prosty początkowo u węgierki jelec, do którego w polskiej szabli dodano z lewej strony prostopadły pierścień zwany „skoblem" lub „paluchem", w który wchodził kciuk. Zapewniało to silne prowadzenie cięcia oraz chroniło wielki palec. „Paluch" — wynalazek zachodni, został zastosowany przez Polaków do szabli typu wschodniego, przy której okazał się jak najbardziej użyteczny. U szabli polskiej przednia część jelca przedłuża się w kabłąk dochodzący do głowicy. Po obu stronach jelca znajdują się często dwa obłąki albo na jelcu umocowana jest pełna lub wycinana pozioma tarcza. Wraz z „paluchem" tworzy to doskonałą osłonę ręki.

Tak ukształtowana szabla polska stanowi charakterystyczny typ nie spotykany nigdzie, a będący znakomitym połączeniem elementów wschodnich i zachodnich białej broni. Prof. Zdzisław Żygulski (Broń w dawnej Polsce) pisze, iż szabel tego typu używano głównie w husarii.

[Lach]

W tym momecie to trzeba by obudwu autorow skonfrontowac bo nie mi sie z niemi klucic.
W ksiazce Dzieje szabli w Polsce z tego co pamietam tez pisalo ze paluch byl polski, tej niestety nie mam w domu teraz.

Ale przywyklem jzu do rozbierznosci u autorow czasem nawet powaznych i nie tylko w historycznych tematach a nawet aktualnych na studiach.

[pulkownik]

podaj mi nazwy, tytuły czy co tam .. Zabłocki wypowiada się o szabli węgierskiej jako najlepszej do cięć, określa jej walory bojowe wysoko ale nic nie pisze o paluchu. Tema jest mi bliski.

[Lach]

W ksiazce "Ciecia prawdziwa szabla" Wojciech Zablocki.

We wczesniejszym poscie dopisalem jako edit zeby nei klepac ich tak duzo.

Mam ja na kolanach wiec nie wyssalem sobie z palca tego palucha:) Te dokladnie sa przy szablach do walki pieszej.

heh faktycznie jest zdanie ze wegierska z XVII w jest idealna szabla do walki z konia.

[pulkownik]

tam nic takiegi nie pisze. o żadnych paluchach tam nie ma.


Zabłocki uważa węgierkę za typową broń do stosowania uderzeń przełamujących (maczugowych) przy cięciach najczęściej zamachowych z ramienia i rzadziej łukowych z ramienia. Była świetną bronią szczególnie do walki konnej. itp, itd


Wystarczy. Bo mam zły dzień i jestem złośliwy.

[Lach]

strona 102
swoja droga niezlego offtopa zrobilismy

[pulkownik]

W końcu szabla węgierska była w naszej konnej. Temat zgodny.

Do tematu wrócimy jak poczytam, choć nie sądzę bym się mylił. Paluch mi zalazł za skórę prawie dosłownie ( dlatego jestem taki na niego uczulony).

[Ułan świętokrzyski]

A tak właściwie, to o co się rozchodzi?

[pulkownik]

o chronologię wydarzeń i o to czy kura... czy jajko było pierwsze.