Ważne: nasze strony wykorzystują pliki cookies. Wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki. Zapoznaj się z polityką prywatności.

[Blog] Gatczyna

Moderator: Staszek

Re: [Blog] Gatczyna

Postprzez Piotr Walter » 10 maja 2011, o 00:16

A dlaczego akurat 3 szwadron?? Skoro wszystkie to mogły zrobic?
Mi też flankierzy kojażą się z flankami a nie zwiadem czy strażą przednią... Ale może tu jest tak samo jak z chlebakiem i granatami... :P
Pozdr
Avatar użytkownika
Piotr Walter
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 825
Dołączył(a): 12 lis 2010, o 22:07
Lokalizacja: 15 Pułk Ułanów Poznańskich- Górka k. Poznania

Re: [Blog] Gatczyna

Postprzez jarema » 10 maja 2011, o 23:35

Gott... Masz 3 pary butów. Czerwone, białe i żółte. Ale nosisz żółte. Dlaczego? Właśnie dlatego trzeci szwadron.
Avatar użytkownika
jarema
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 434
Dołączył(a): 26 maja 2008, o 22:40
Lokalizacja: GRH 7DAK, Poznań

Re: [Blog] Gatczyna

Postprzez Piotr Walter » 11 maja 2011, o 08:39

I jaki z tego morał? nie stawiaj roweru koło kaloryfera..
kompletnie to do wojska nie pasuje... ja bym nosił wszystkie na zmianę ;) :p

A jak irytują Cię zadawane pytania to nie odpowiadaj.
Nie wszyscy są tak wspaniale douczeni jak Ty ..

Pozdr
Avatar użytkownika
Piotr Walter
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 825
Dołączył(a): 12 lis 2010, o 22:07
Lokalizacja: 15 Pułk Ułanów Poznańskich- Górka k. Poznania

Re: [Blog] Gatczyna

Postprzez Adiutant » 11 maja 2011, o 09:21

Aby zrozumieć pojęcie "flankiera", sposób ich wyszkolenia i zakres zdań, jakie pełnili w
ramach półszwadronu , szwadronu i pułku , proponuję lekturę p.t. " Regulamin dla Jazdy
powstajacej Polski" opracowany przez gen. Kruszewskiego i wydany w Paryżu w 1849 roku.
W żadnym ze znanych mi regulaminów (k.u.k. , Pruskim, Bawarskim, Korpusów Wschodnich,
naszego 1919 i 1920) zagadnienie flakowania nie jest tak jasno i zrozumiale opisane.
Ktoś, kto chciałby z pełnym zrozumieniem studiować regulaminy naszej kawalerii okresu
1917 - 1923 winien moim zdaniem studia rozpocząć od własnie tej pozycji.
Mimo upływu wielu lat, zasady pozostały te same, o ile wręcz nie identyczne.
Zmianom uległy komendy , i to jedynie w zakresie słownictwa.
Regulamin, o którym piszę bedzie zamieszczony do zciągnięcia na stronie Komarowskiej, tylko
problemem jest jeego objetość = 68 MB :-)
Adiutant
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 176
Dołączył(a): 2 lut 2011, o 13:57

Re: [Blog] Gatczyna

Postprzez Marcin M. » 11 maja 2011, o 11:17

Piotr Walter napisał(a):A dlaczego akurat 3 szwadron?? Skoro wszystkie to mogły zrobic?
Mi też flankierzy kojażą się z flankami a nie zwiadem czy strażą przednią... Ale może tu jest tak samo jak z chlebakiem i granatami... :P
Pozdr


Witaj,
Otóż, opinia Tomasza Strzeżeka, "W każdym pułku jeden ze szwadronów (z reguły trzeci) przeznaczono do służby flankierskiej", wywołała u mnie swego rodzaju znak :?:

Otóż na szczeblu szwadronu [tj. w każdym danego regimentu] jak już napisałem; specjalnie do służby flankierskiej szkolono jeden z plutonów tj. z reguły trzeci.
Natomiast co jest równie istotne; na szczeblu pułku do przesłonięcia rozwiniętej linii używano najczęściej po jednym plutonie z każdego szwadronu. W tym jednak miejscu wkracza opinia Leopolda Szumskiego, który w swych memuarach o trzecim pułku ułanów Królestwa Polskiego, zrazu stwierdził iż; "w służbie flankierskiej szczególnie intensywnie ćwiczone były trzecie szwadrony".

Do dzisiaj historycy mają problem z wyjaśnieniem tej zagwozdki. Wydaje się jednak, iż z przyczyn praktycznych starano się zawęzić szkolenie flankierów do określonego "mniejszego" grona żołnierzy z każdego pułku. Chodziło w tym miejscu głównie o zgranie. Służba w "tyralierce" konnej wymagała opanowania przez każdego od 25 do 32 sygnałów dźwiękowych, co więcej służba ta nakazywała również wyrobienie w sobie tak ważnego zaufania pośród podoficerów i żołnierzy, którzy działając w pewnym oddaleniu od siebie musieli często wykazywać oddolną inicjatywę w tej służbie jak i samokontrolę by np. nie mając ustnych rozkazów wykonać zadanie jak należy.

Pozdr.
Marcin M.
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 64
Dołączył(a): 15 wrz 2010, o 20:22

Re: [Blog] Gatczyna

Postprzez Adiutant » 11 maja 2011, o 12:36

I robi się ciekawie:

Regulamin c.k. kawalerii 1903 mówi o 4-ro plutonowym szwadronie flankierów.
W linni szwadronów stawał z tyłu, w szwadronowej kolumnie marszowej był
rozdzielany po jednym plutonie na szwadron liniowy.
Otto Griesheim w swoim opracowaniu " Kavallerie - Ueber die Taktik" Berlin 1903,
pisze o flankierach, jako indywidualnie szkolonych, umiejacych działać grupowo,
posługujących się częściowo odrebnym zestawem sygnałów.
Opisuje szyki bojowe flankierów, prowadzenie ognia z koni w szyku schodkowym,
szachownicy i potrójnego szyku luźnego.
Pisze też, że do 1870 roku w kazdym plutonie roty skrajne były flankierskie i
uzbrojone były w karabinek, których reszta plutonu (Zug'u) nie posiadała.
Adiutant
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 176
Dołączył(a): 2 lut 2011, o 13:57

Re: [Blog] Gatczyna

Postprzez Piotr Walter » 11 maja 2011, o 12:50

Bardzo dziękuję!
O to właśnie mi chodziło :D
Bardzo to ciekawe.
A jest możliwość dostania gdzieś tych regulaminów? Ten z 1903r i tego Otta?

Jeszcze raz dzięki i pozdro
Avatar użytkownika
Piotr Walter
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 825
Dołączył(a): 12 lis 2010, o 22:07
Lokalizacja: 15 Pułk Ułanów Poznańskich- Górka k. Poznania

Re: [Blog] Gatczyna

Postprzez Adiutant » 11 maja 2011, o 22:18

Materiały te są w moim posiadaniu, i w miarę mozliwości będą udostepniane na
stronie naszego Stowarzyszenia "Bitwa pod Komarowem".
Problem w tym, ze są to pliki znacznej objetosci,... oraz pisane tzw. "szwabachą",
czyli pewną zmodyfikowaną forma gotyku.
Chetnie Ci te materiały przeslę we fragmentach, o ile dasz mo adres na priva.
Mamy też zamiar przetłumaczyć niektóre fragmenty... ale to kupa roboty, a doba
u mnie przynajmniej ma tylko 24 godziny.
Ale jesli potrzebne Ci to do n.p. pracy doktorskiej.... zobaczymy :-)
Adiutant
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 176
Dołączył(a): 2 lut 2011, o 13:57

Re: [Blog] Gatczyna

Postprzez Adiutant » 11 maja 2011, o 22:44

I jeszcze parę uwag o flankierach:
W regulaminach wydanych w II Korpusie Wschodnim, pojęcie "flankiera" znika.
Wprawdzie we wspomnieniach byłych kawalerzystów 2 i 3 pułku ułanów to pojecie
dalej istnieje, jednak w regulaminie 1917 nie pojawia się zupełnie.
Ich rolę przejmuje niejako szpica ( nierzadko w sile szwadronu) i straż przednia.
Taktyka kawalerii ulegała modyfikacjom, a wraz z nią zadania poszczególnych
jej części składowych.
Zagadnienie niebywale ciekawe i wymagajace dogłebnej analizy.
Z regulaminu c.k. z 1903 wynika jasno, ze szwadron flankierów słuzył od ustanowienia
strefy "buforowej" pomiedzy przeciwnikiem a siłami wlasnymi.
Separował, ochraniał, dystansował i dawal czas na ewentualne przegrupowanie, lub
zmianę szyku.
Nasze dzisiejsze rozumienie flankierowania ( osłanianie skrzydeł) wydaje mi się błędne.
Tak to widzę na podstawie lektury.
Adiutant
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 176
Dołączył(a): 2 lut 2011, o 13:57

Re: [Blog] Gatczyna

Postprzez Adiutant » 1 cze 2011, o 10:43

Poniżej linki do dwóch regulaminów zamieszczonych na stronie Komarowskiej.
W obu dużo na temat flankierów.
W regulaminie 1861 dodatkowo są tabele prezentujace szyki flankierskie i szyki flankowania.
Wprawdzie od tego regulaminu do regulaminów naszej kawalerii końca I WŚ i regulaminów
1919 i 1920 minęło prawie 60 lat, to sami zauwazycie że oprócz języka komend niewiele
się zmieniło.


http://bitwapodkomarowem.pl/Archiwum/Re ... i_1849.pdf
http://bitwapodkomarowem.pl/Archiwum/Re ... j_1861.pdf
Adiutant
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 176
Dołączył(a): 2 lut 2011, o 13:57

Re: [Blog] Gatczyna

Postprzez Adiutant » 29 lip 2011, o 09:44

I znowu o flankierach i szperaczach:
Lada chwila na naszej stronie Bitwy pod Komarowem zamiescimy pełna wersję
"Słuzba Kawalerzysty w polu" , opracowanej w 1927 roku, gdzie znowu pojawia
się pojęcie flankiera.
Dla wszystkich wybierajacych się w tym roku na manewry do Komarowa pozycję
tą szczególnie polecam, szczególnie zaś część poświęconą marszom i ich ubezpieczeniu.
Adiutant
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 176
Dołączył(a): 2 lut 2011, o 13:57

Re: [Blog] Gatczyna

Postprzez Adiutant » 10 sie 2011, o 13:32

Poniżej link do anonsowanej uprzednio strony Słuzby Kawalerzysty w polu, wydanej w roku
1929, jako drugie (uzupełnione) wydanie z roku 1927.
Autorami są ppłk.7 PU Kazimierz Halicki, oraz rtm. 15 PU Mieczysław Rostafiński


http://bitwapodkomarowem.pl/Archiwum/Re ... u_1927.pdf
Adiutant
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 176
Dołączył(a): 2 lut 2011, o 13:57

Re: [Blog] Gatczyna

Postprzez pulkownik » 12 sie 2011, o 07:43

Jak Cię Adiutantos nie kochać ? !
pulkownik
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 615
Dołączył(a): 4 sie 2006, o 18:22
Lokalizacja: Komarów

Re: [Blog] Gatczyna

Postprzez Adiutant » 12 sie 2011, o 09:56

Zaczynam sie Pułkowniku niepokoić :-)
Mam w Komarowie chodzić z d...pą przy ścianie?
Spełniam swój obowiazek... zreszta bardzo miły. Ot co.

A teraz link do pierwszego "pełnego" regulaminu kawalerii 1922.
Wiele zmian w stosunku do poprzednich regulaminów.
Pojawia się szyk czwórkowy i sekcja 8-śmio osobowa.

http://bitwapodkomarowem.pl/Archiwum/Re ... l_1922.pdf
Adiutant
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 176
Dołączył(a): 2 lut 2011, o 13:57

Re: [Blog] Gatczyna

Postprzez Lookas » 12 sie 2011, o 11:12

cos NIESAMOWITEGO!!!!!

Ta instrukcja tłumaczy wiele późniejszych skrótów myślowych!!

Drogi Adiutancie......obys zył jak najdłużej! (choć pewien jestem, ze za to co robisz, w Niebieskim Szwadronie będą mieli dla Ciebie bardzo zacne miejsce przy stole:) )
Avatar użytkownika
Lookas
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 1194
Dołączył(a): 22 maja 2006, o 14:13
Lokalizacja: Poznań/Iwno

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Ogólne

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

Tablice Ramki Reklamowe Aluminiowe Plastikowe, Agencja Fine, Staropolska, Projekty Domów Drewnianych, Projekty Domów Drewnianych, Producent Kopert, Koperty, Ramki Aluminiowe, Stojaki na foldery, Ramki Plastikowe, Stojaki z plexi, Ramki Reklamowe, Stojaki Plakatowe, Potykacze, stojaki, tablice, ramki, akcesoria reklamowe, Stojaki i tablice przymykowe, Tablice przymykowe OWZ, Stojaki Typu A Potykacze, ¦ciana prezentacyjna, Stojaki plakatowe, Stojaki plakatowe niskie, Stojaczki plakatowe, Stojaki plakatowe Wysokie, Stojaki na plakat i foldery Niskie, Stojaki na plakat i foldery Wysokie, Ramki reklamowe, Ramki sprężynkowe, Ramki aluminiowe, Ramki plastikowe, Stojaki i wieszaki na foldery, Wieszaki na foldery, Stojaki na foldery Niskie, Stojaki na foldery Wysokie, Wyroby z PCV i plexi, Stojaki i tabliczki z plexi, Kieszenie plakatowe z PCV bezbarwnego, Akcesoria reklamowe, Informacja przydrzwiowa,
cron