Ważne: nasze strony wykorzystują pliki cookies. Wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki. Zapoznaj się z polityką prywatności.

szkolenie kawaleryjskie

Moderator: Staszek

Re: szkolenie kawaleryjskie

Postprzez piotreks » 1 lut 2012, o 12:54

zastanawiam się nad tym, który szyk jest lepszy.

czwórkami można jeździć krótszą kolumną, ale nie wszędzie się taki szyk zmieści.
czwórkami można spieszyć więcej wojska, ale poruszanie koniowodów jest trudniejsze.
czwórkowy jest ponoć lepiej podzielny, mógłbyś Adiutancie rozwinąć ten wątek?

pewnie nie ma lepszego - każdy ma plusy i minusy :)
Avatar użytkownika
piotreks
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 231
Dołączył(a): 10 lut 2011, o 13:29
Lokalizacja: 15 Pułk Ułanów Poznańskich - Poznań

Re: szkolenie kawaleryjskie

Postprzez Piotr Walter » 1 lut 2012, o 19:37

Adiutancie :) Bron Boże nie piszę że temat jest nie potrzebny czy nie ciekawy, wręcz przeciwnie jest bardzo interesujący :)
Chodzi mi jednak o to że kontekście naszej jazdy niewiele to zmieni :)
Jak najbardziej wracaj z tym tematem i opowiadaj bo my coś tam wiemy o przed wrześniowym czasie, ale mało albo i nic nie wiemy o latach wcześniejszych.

Stachu na 100 % mam gdzieś zdjęcie z Powstania Wielkopolskiego (lub krótko po) naszych w szyku czwórkowym... tylko gdzie? Próbuję sobie przypomnieć.

Pozdrawiam
Avatar użytkownika
Piotr Walter
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 825
Dołączył(a): 12 lis 2010, o 22:07
Lokalizacja: 15 Pułk Ułanów Poznańskich- Górka k. Poznania

Re: szkolenie kawaleryjskie

Postprzez Adiutant » 1 lut 2012, o 20:14

I jeden i drugi szyk ( jak z resztą zauważyłeś) ma i zalety i wady.
Szyk czwórkowy w pewnym okresie uchodził za szyk optymalny.
Był wystarczająco szeroki na ówczesne drogi (bez konieczności zdwajania)
i z racji swej podzielności był doskonałą podstawą do wszelkich zmian
szyku kolumny i manewrowania.
Szyk trójkowy wymuszał często jego zdwajanie ( szyk szóstkowy) najczęściej
stosowany w armi rosyjskiej.
Wszytkim jednak zależało w pierwszym rzędzie na skróceniu długości kolumny
maszerujacej kawalerii.
I nie jest to takie ważne jesli chodzi o pluton, szwadron czy nawet dywizjon.
Pułk , brygada, to były długości na których ubezpieczenie marszu na flankach
kosztowało sporo kawalerii, wysiłku i trudności komunikacyjnych.
I tymi względami się kierowano.
Bawarczycy wpadli na pomysł krycia czwórek na tak zwaną lukę, w odróżnieniu
od całej pozostałej kawalerii, która kryła na ogon poprzednika.
Do tego jeszcze rozróżniali w kryciu na lukę krycie "na lewo" lub "na prawo".
Tym samym na dwóch czwórkach oszczędzali około 2 kroków.
Nasze wczesne regulaminy prawie wszystkie od tymczasowych w korpusach
wschodnich, do pierwszego jednolitego w 1919 roku przewidywały szyk trójkowy.
Przeważyła tutaj opinia byłych oficerów armii carskiej - polskich oficerów , członków
komisji regulaminowej z marca 1919 roku.
Potem była wojna i już w pierwszej nieoficjalnej wersji nowego regulaminu, w roku
1921 pokazuje się szyk czwórkowy, czyli ośmioosobowa sekcja.
W 14 pu była n.p. taka komenda: "Sekcjami lewo, we front.(chód).Marsz"
Wykonywana maks. w kłusie!
Jedna komenda i n.p. pluton stoi rozwinięty gotów do n.p. szarży.
O ile trudniej było z kolumny trójkowej plutonu uzyskać ten efekt.
Owszem była komenda "Trójkami w lewo front.... Marsz" ale to juz nie to samo.
Adiutant
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 176
Dołączył(a): 2 lut 2011, o 13:57

Re: szkolenie kawaleryjskie

Postprzez Adiutant » 1 lut 2012, o 20:24

Drogi Piotrusiu W. :-)

Umówmy się tak: ja bedę w miarę posiadanej wiedzy dzielił się informacjami n.tematy
z okresu powstawania n/kaw. i tematy ze żródeł "zaborców", a Wy będziecie te sprawy
praktycznie przerabiać konno w polu, i dzielić się uwagami z ćwiczeń praktycznych.
Wtedy będziemy mogli każdy interesujacy wycinek regulaminu lub zwyczaju kawalerii
podsumować w obszrze informacji źródłowych i praktyki.
A potem walniecie artykuł do Szabli i Konia. I będzie cacy :-)
Adiutant
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 176
Dołączył(a): 2 lut 2011, o 13:57

Re: szkolenie kawaleryjskie

Postprzez pieczarka » 1 lut 2012, o 23:06

Adiutant napisał(a):... "Sekcjami lewo, we front.(chód).Marsz"
Wykonywana maks. w kłusie!
Jedna komenda i n.p. pluton stoi rozwinięty gotów do n.p. szarży.
O ile trudniej było z kolumny trójkowej plutonu uzyskać ten efekt.
Owszem była komenda "Trójkami w lewo front.... Marsz" ale to juz nie to samo.


Z kolumny sekcji "trójkowych" tak samo bezproblemowo uzyskuje się pluton rozwinięty po komendzie: "Pluton sekcjami w lewo (prawo) - marsz"
Avatar użytkownika
pieczarka
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 280
Dołączył(a): 14 kwi 2006, o 08:24
Lokalizacja: 1Pułk Szwoleżerów JP

Re: szkolenie kawaleryjskie

Postprzez Piotr Walter » 2 lut 2012, o 01:03

Pieczrka w lewo i owszem :) ale w prawo dowódca zostaje po lewej stronie a pierwsza sekcja staję się ostatnią ;) więc to chyba nie po wojskowemu.
Ale nie wiem czy mam rację tak mi się wydaję.

Adiutancie. Jak nauczymy się "po naszemu" to możemy zacząć wprowadzać na treningi nowości :P

Pozdr
Avatar użytkownika
Piotr Walter
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 825
Dołączył(a): 12 lis 2010, o 22:07
Lokalizacja: 15 Pułk Ułanów Poznańskich- Górka k. Poznania

Re: szkolenie kawaleryjskie

Postprzez Piotr Walter » 2 lut 2012, o 01:18

Szyk czwórkowy, m.in. w Monografii wydawanej przez TbŻiP15p.u.p. pt " Koszary 15 Pułku Ułanów Poznańskich" autorstwa Juliusza Tyma. Strona 81 zdjęcie przed stajnią 4 szwadronu kolumny jadącej na Święto Pułkowe w 1928 lub 1929 roku.

Wiedziałem, że gdzieś mam. :) Okazuje się jednak że to nie tak krótko po Powstaniu :P

Pozdrawiam

PS zdjęcie dodatkowo ciekawe ponieważ Oficerowie mają na sobie płaszcze dwurzędowe, a ułani w czwórkach mają chyba jeden rząd guzików, a wydaje mi się że na przednim pakunku nie ma płaszcza jest tylko ten duży owsiak.
Avatar użytkownika
Piotr Walter
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 825
Dołączył(a): 12 lis 2010, o 22:07
Lokalizacja: 15 Pułk Ułanów Poznańskich- Górka k. Poznania

Re: szkolenie kawaleryjskie

Postprzez jarema » 2 lut 2012, o 02:49

Piotrek, zeskanuj ta fota, to będziemy rozmawiać ;)
Avatar użytkownika
jarema
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 434
Dołączył(a): 26 maja 2008, o 22:40
Lokalizacja: GRH 7DAK, Poznań

Re: szkolenie kawaleryjskie

Postprzez Adiutant » 2 lut 2012, o 10:19

pieczarka napisał(a):Z kolumny sekcji "trójkowych" tak samo bezproblemowo uzyskuje się pluton rozwinięty po komendzie: "Pluton sekcjami w lewo (prawo) - marsz"


Jakoś tego nie widzę, bo po takiej komendzie, pluton stoi w kolumnie sekcji, zwrócony frontem na lewo/prawo,
a to nie to samo.
Tak ja to widzę :-)
W reg. stosowanym w 3 pu korpusu wsch. (szyk czwórkowy!) były też zwroty sekcjami w lewo/prawo zywcem
wziete z reg. rosyjskiego (też w reg.austr.), gdzie sekcje w zwrocie albo "wyciagały" albo "dochodziły".
Bez rysunkowego schematu trudno to słownie przedstawić.
Może tak:
"wyciaganie"
Sekcja czołowa robi zwrot w lewo/prawo i idzie dalej chodem nakazanym.
Sekcja druga zwieksza chód (n.p. galop jesli czołowa kłus), mija pierwszą, robi zwrot i redukuje chód
Sekcja trzecia ..jak druga.. mija tył drugiej, robi zwrot i redukuje chód
"dochodzenie"
Sekcja czołowa zwieksza chód, dystansuje sie na 6 kroków w przód, robi nakazany zwrot i redukuje chód
Sekcje 2,3 itp. robią zwrot chodem nakazanym

Mam gdzieś komendy do obu zwrotów, jak znajdę podam
Adiutant
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 176
Dołączył(a): 2 lut 2011, o 13:57

Re: szkolenie kawaleryjskie

Postprzez piotreks » 2 lut 2012, o 10:30

No właśnie o tym samym zdjęciu myślałem - mam je, mam skaner, ale nie wiem jak się tu wrzuca zdjęcia :(

Co śmieszne, dopiero po tej dyskusji bardziej się mu przyjrzałem i chyba jest tak jak mówi Jarema - to komuna szwadronu, na przedzie dowódca szwadronu, za nim dowódca plutonu, a za nim sekcja w szyku czwórkowym (prawoskrzydłowy chyba ma proporzec szwadronu), a reszta w trójkowym. No chyba, że kolumna mijała akurat jakiś korzeń z prawej strony i jedzie takim lekki slalomem.

Jak wrzucić to zdjęcie, pomocy...
Avatar użytkownika
piotreks
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 231
Dołączył(a): 10 lut 2011, o 13:29
Lokalizacja: 15 Pułk Ułanów Poznańskich - Poznań

Re: szkolenie kawaleryjskie

Postprzez piotreks » 2 lut 2012, o 10:38

ups - zdjęcie będę miał jutro (jednak zostawiłem w domu) :D

W sumie to też nie do końca rozumiem przewagi szyku czwórkowego nad trójkowym przy zwrotach w lewo (prawo). Zgodnie z regulaminem:

Pluton również może być zwrócony w tył na komendę "Pluton sekcjami w prawo (w lewo) - (w tył) - marsz", a wtedy każda sekcja wykonywa zwrot w prawo lub w lewo w tył. Jeźdźcy drugich szeregów poruszają się wówczas na skos, kryjąc swoich poprzedników.
Jeźdźcy ostatniej dwójki wykonują zwrot jak sekcja. Dowódca plutonu wykonuje zwrot po czym zajmuje swe miejsce na czele plutonu.


Wtedy pluton jedzie szykiem rozwiniętym i chyba mamy to samo?
Avatar użytkownika
piotreks
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 231
Dołączył(a): 10 lut 2011, o 13:29
Lokalizacja: 15 Pułk Ułanów Poznańskich - Poznań

Re: szkolenie kawaleryjskie

Postprzez Adiutant » 2 lut 2012, o 11:08

Z tego co piszesz o zdjęciu i szykach, to pierwsza czwórka jedzie wg reg.1922, pozostałe
jeszcze wg. reg. 1919 :-)
Takich zagadek są tysiace o ile nie miliony :-)
Czytasz jedno... widzisz drugie i pojawia się problem.
Niestety wielu z tych zagadek nie rozwiążemy i musimy się z tym pogodzić.
Przy analizie i omawianiu szyków i zwrotów sekcji/plutonu nie możemy zapominać
że były one wykonywane w jakimś celu ( i dobrze jest go znać podczas dyskusji).
Inaczej musiał się pluton n.p. cofać (zwrot lewo/prawo tył) w szczerym polu, inaczej
na wąskiej wiejskiej drodze.
Sposób rozwinięcia plutonu też był zalezny od sytuacji.
Wszystko było ścisle dopasowane do warunków bojowych.
Nawet sposób noszenia kabury pistoletu na pasie przez oficerów, gdzie dzisiaj widzę
u wszystkich kawalerzystów a.d.2012 kaburę na pasie "po piechocińsku".
Adiutant
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 176
Dołączył(a): 2 lut 2011, o 13:57

Re: szkolenie kawaleryjskie

Postprzez piotreks » 2 lut 2012, o 11:11

Sporo tego :)
Jednak mam to zdjęcie i już zeskanowałem. Tylko nie wiem jak zamieścić :/
Avatar użytkownika
piotreks
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 231
Dołączył(a): 10 lut 2011, o 13:29
Lokalizacja: 15 Pułk Ułanów Poznańskich - Poznań

Re: szkolenie kawaleryjskie

Postprzez jarema » 2 lut 2012, o 11:15

imageshack.us
Kopiujesz link i wklejasz go tak: [img]link[/img]
Avatar użytkownika
jarema
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 434
Dołączył(a): 26 maja 2008, o 22:40
Lokalizacja: GRH 7DAK, Poznań

Re: szkolenie kawaleryjskie

Postprzez piotreks » 2 lut 2012, o 12:09

Obrazek

hmm coś nie działa: zdjęcie jest tu:

http://imageshack.us/photo/my-images/84 ... a15pu.jpg/
Avatar użytkownika
piotreks
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 231
Dołączył(a): 10 lut 2011, o 13:29
Lokalizacja: 15 Pułk Ułanów Poznańskich - Poznań

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Współczesna Kawaleria Ochotnicza w RP

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości

Tablice Ramki Reklamowe Aluminiowe Plastikowe, Agencja Fine, Staropolska, Projekty Domów Drewnianych, Projekty Domów Drewnianych, Noclegi Gorce, Ramki Aluminiowe, Stojaki na foldery, Ramki Plastikowe, Stojaki z plexi, Ramki Reklamowe, Stojaki Plakatowe, Potykacze, stojaki, tablice, ramki, akcesoria reklamowe, Stojaki i tablice przymykowe, Tablice przymykowe OWZ, Stojaki Typu A Potykacze, ¦ciana prezentacyjna, Stojaki plakatowe, Stojaki plakatowe niskie, Stojaczki plakatowe, Stojaki plakatowe Wysokie, Stojaki na plakat i foldery Niskie, Stojaki na plakat i foldery Wysokie, Ramki reklamowe, Ramki sprężynkowe, Ramki aluminiowe, Ramki plastikowe, Stojaki i wieszaki na foldery, Wieszaki na foldery, Stojaki na foldery Niskie, Stojaki na foldery Wysokie, Wyroby z PCV i plexi, Stojaki i tabliczki z plexi, Kieszenie plakatowe z PCV bezbarwnego, Akcesoria reklamowe, Informacja przydrzwiowa,
cron