Ważne: nasze strony wykorzystują pliki cookies. Wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki. Zapoznaj się z polityką prywatności.

mundur i szarża

Moderator: Staszek

mundur i szarża

Postprzez myta2 » 14 gru 2007, o 01:24

Koledzy, czy spotkaliście się z jakims przepisem bądź wykładnią prawa która mówi o zakazie noszenia historycznych mundurów polskich bądź tez innych narodowości.
Spotkałem się ostatnio z opinią że są na to konkretne paragrafy w polskim prawie.
Zgadzam się z stwierdzeniem że samodzielne nadawanie sobie stopni wojskowych.... powinno być zabronione prawnie. ale nakładanie mundurów historycznych...????
Może ktoś mnie oświeci.
Avatar użytkownika
myta2
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 926
Dołączył(a): 4 paź 2007, o 22:32
Lokalizacja: Swarzędz k.Poznania

Postprzez atyl » 14 gru 2007, o 10:59

Mundur historyczny należy do kategorii rekwizyty teatralne :grin: i można nosić co się chce i jak. Tylko co powiedzą ludzie.
:!: mundur wz 36 nie jest mundurem historycznym i podlega pod ustawę MON. Jest on zaliczony do mundurów obowiązujących dla generałów i Szwadronu Reprezentacyjnego.
Aby występować w mundurach tego wzoru potrzebna jest zgoda MON.
To tak w skrócie, żeby rozwinąć temat, to trzebaby sięgnąć do ustawy.
PS
chyba w NPK kilka numerów do tyłu był o tym jakiś artykuł.
Avatar użytkownika
atyl
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 126
Dołączył(a): 14 kwi 2006, o 20:15

Postprzez myta2 » 14 gru 2007, o 20:05

Ale czy dotyczy munduru WZ 36 galowego (bo przecież generalicja i wojsko reprezentacyjne) w takich występuje czy też dotyczy to zwykłego sukiennego munduru żołnierskiego?
Może ktoś ma ten artykuł, byłbym zobowiązany.
Avatar użytkownika
myta2
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 926
Dołączył(a): 4 paź 2007, o 22:32
Lokalizacja: Swarzędz k.Poznania

Postprzez Piotrek » 17 gru 2007, o 18:06

Kwestie zakazu noszenia munduru wojskowego przez osoby nieuprawnione reguluje ROZPORZĄDZENIE MINISTRA OBRONY NARODOWEJ z dnia 19 października 2005 r. w sprawie zakazu używania munduru wojskowego lub jego części (Dz. U. z dnia 31 października 2005 r.). Są w nim kolejno i enumeratywnie wymienione części umundurowania, których nosić bez pozwolenia MON nie wolno, choćby pozbawione były oznak wojskowych. Nie znalazłem tam jednak nic na temat munduru wz 36. Chyba, że źle czytam. Jeśli ktoś ma ochotę, służę aktualnym tekstem rozporządzenia, jak i innych przepisów mundurowych.
Avatar użytkownika
Piotrek
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 1837
Dołączył(a): 17 gru 2007, o 17:43
Lokalizacja: Kalisz, Poznań

Postprzez myta2 » 17 gru 2007, o 20:48

czy możesz kolego zeskanować i na maila puścić (dostęny na privie)
Avatar użytkownika
myta2
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 926
Dołączył(a): 4 paź 2007, o 22:32
Lokalizacja: Swarzędz k.Poznania

Postprzez atyl » 17 gru 2007, o 21:00

http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search? ... 051827.pdf
Par 2 pt 2 poz 19, 23, dla niektórych poz 22
ponadto w rozporządzeniu
Dz U nr 7/2005 poz 53 i 54 znajdziemy bryczesy i buty oficerki
a cały zestaw mundurowy Szwadronu?
i tłumacz panom w białych pasach i szkarłatnych beretach :roll: .
Tak czy inaczej podpadamy pod paragraf, a że jeszcze nie ścigają, to może po paru ostatnich "wyskokach" zaczną. Obym był złym prorokiem.
PS
Jeżeli nawet generalicja nie ma dokładnie wz 36, to wytłumaczcie to przeciętnemu dowódcy patrolu ŻW, że to sukno, gabardyna lub KBW, a nie obowiązujący wzór. Facet nie musi znać się na krawiectwie, a tym bardziej nie będzie liczył guzików.
Avatar użytkownika
atyl
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 126
Dołączył(a): 14 kwi 2006, o 20:15

Postprzez Lucas » 17 gru 2007, o 21:52

Bardzo bym nie chciał ale przyznać muszę że Atyl ma rację.... i trza sie "bandarzy" pilnować (stare roczniki wiedzą o kim piszę hihihihi)

A zresztą czy jest paragraf na nas czy nie - nosimy na czapkach orła za którego nasi ojcowie i dziadowie krasili ziemie Polska swą krwią - jak nosic go na pijanym czubie? Jak go nie szanować?
Avatar użytkownika
Lucas
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 811
Dołączył(a): 10 mar 2006, o 13:22
Lokalizacja: ułan Kawalerii KOP (8 PU) z Nowego Sącza

Postprzez atyl » 17 gru 2007, o 22:10

Tylko nie popadajmy w panikę.
Dobrze jest "dać się poznać z dobrej strony", a wtedy sam Pan Podpułkownik z Batalionu Reprezentacyjnego podejdzie "pogadać" , a i z BOR-em też da się pożartować.
W końcu przepisy są po to, żeby je omijać, nie :wink:
Avatar użytkownika
atyl
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 126
Dołączył(a): 14 kwi 2006, o 20:15

Postprzez Ułan świętokrzyski » 17 gru 2007, o 22:46

Póki co - róbmy swoje i odpwiadajmy za siebie samych! Tyle naprawdę możemy!
Avatar użytkownika
Ułan świętokrzyski
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 2634
Dołączył(a): 10 mar 2006, o 15:30

Postprzez myta2 » 17 gru 2007, o 23:01

Temat w zasadzie poważny, ale generalnie prawda jest taka że jeszcze nie spotkałem się z faktem aresztowania współczesnego kawalerzysty za noszenie takiego czy innego munduru.
Generalnie mój Rotmistrz poradził z tym sobie bardzo rozsądnie. Staramy się odtworzyć pułk do 36r. Tak więc mundur WZ19, rogatywka miękka "kaczy dziób" itd.
Avatar użytkownika
myta2
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 926
Dołączył(a): 4 paź 2007, o 22:32
Lokalizacja: Swarzędz k.Poznania

wykładnia prawa :)

Postprzez Piotrek » 18 gru 2007, o 01:35

W pierwszej chwili chciałem przeprowadzić na forum szeroki wywód i interpretację interesujących nas przepisów, ale po wklejeniu kilku stron paragrafów zrezygnowałem, bo w plątaninie przepisów można się pogubić.

Interesujące nas rozporządzenie z 19 października 2005 r. w sprawie zakazu używania munduru wojskowego lub jego części wprowadza zakaz używania munduru wojskowego, który wedle par. 1 ust. 1 składa się z kompletnych ubiorów : galowego, wyjściowego, służbowego, ćwiczebnego, polowego, specjalnego i wieczorowego. Części munduru wojskowego zaś to elementy składowe tychże ubiorów, szczegółowo określone w rozporządzeniu MON z dnia 2 grudnia 2004 r. w sprawie wzorów oraz noszenia umundurowania i oznak wojskowych przez żołnierzy zawodowych i kandydatów na żołnierzy zawodowych (Dz. U. z 2005 r. Nr 7, poz. 53) oraz w rozporządzeniu MON z dnia 14 grudnia 2004 r. w sprawie wzorów, noszenia umundurowania, odznak i oznak wojskowych oraz uzbrojenia przez żołnierzy w czynnej służbie wojskowej (Dz. U. z 2005 r. Nr 7, poz. 54).

Powyższe rozporządzenia w sposób drobiazgowy wymieniają wszystkie elementy umundurowania noszone w Wojsku Polskim, wraz ze sposobem ich noszenia.

Zgadza się, że w rozporządzeniu MON z dnia 2 grudnia 2004 r. w sprawie wzorów oraz noszenia umundurowania i oznak wojskowych przez żołnierzy zawodowych i kandydatów na żołnierzy zawodowych (Dz. U. z 2005 r. Nr 7, poz. 53) pojawiają się bryczesy oraz oficerki. Znaleźć je można w załączniku do rozporządzenia, w tabelach oraz tablicach barwnych, przedstawiających wzory umundurowania. Bryczesy i oficerki noszą oficerowie Kompanii Reprezentacyjnej Wojska Polskiego. Nie znajdziecie zatem nigdzie w tych przepisach nic na temat munduru wz 36. Pamiętać bowiem należy, że w wojsku wzór, to wzór. Nie znajdziecie zatem w bryczesach KRWP skórzanych karwaszy.

Zakaz noszenia całego munduru lub jego części określono w par. 2 ust. 2 rozporządzenia z 19 października 2005 r. Jest tam lista, na której nie znajdziemy munduru wz. 36. Jedyny punkt zaczepienia, to par. 2 ust. 2 pkt. 8 który mówi o "mundurach służbowych generalskich, oficerskich i Kompanii Reprezentacyjnej Wojska Polskiego wojsk lądowych, wojsk lotniczych oraz Marynarki Wojennej". Tutaj jedynie mogą pojawić się bryczesy i oficerki. Nadal jednak twierdzę, że nie są to elementy umundurowania według wzoru z 1936 r. Nie uważam również, aby pas, czy jakikolwiek element z wyposażenia kawaleryjskiego był zabroniony przez aktualne przepisy. Elementy te różnią sie przecież znacznie od dzisiaj używanych.

Co ciekawe, nie znalazłem nigdzie w przepisach nic na temat umundurowania Szwadronu...

Moja konkluzja powyższych wywodów jest taka, że jeżeli chodzi o mundur wz 36, nie podlegamy pod przepisy o zakazie noszenia mudurów wojskowych i ich części.

Zupełnie inna historia jest jednak ze stopniami wojskowymi i oznakami. Problemem moim zdaniem będzie tutaj orzeł noszony na rogatywkach, jako że o ile sie nie mylę, jego wzór jest zbieżny z tym noszonym na ułańskich rogatywkach. Z samą rogatywką sytuacja też jest niepewna, jako że przepisy nie podają wzoru, a jedynie mówią o "rogatywce w kolorze khaki".

Pokuszę się chyba o wystosowanie oficjalnego pisma do MON z zapytaniem, jakie jest ich stanowisko dotyczące munduru wz. 36.

Zgodzę, się że dyskusja z "żetonami" może być trudna, jako że ich wiedza na temat detali i różnic w kroju bryczesów noszonych w KRWP i tych wz 36 pewnie jest żadna, ale nie zmienia to moim zdaniem faktu, że pod żadne paragraf się nie łapiemy.

Jeszcze jedna ciekawostka... Rozporządzenie mówi tylko o zakazie, nie wspomina nic o sankcjach ;) Art. 12 ust. 3 ustawy z dnia 21 grudnia 1978 r. o odznakach i mundurach zawiera jedynie upoważnienie dla ŻW do kontrolowania uprawnień do używania munduru.
[glow=red][/glow][glow=darkred][/glow][glow=indigo][/glow][shadow=red][/shadow]
Avatar użytkownika
Piotrek
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 1837
Dołączył(a): 17 gru 2007, o 17:43
Lokalizacja: Kalisz, Poznań

Postprzez Ułan świętokrzyski » 18 gru 2007, o 04:23

Panowie! Chyba na wiosnę, ale niestety już nie wiem w którym swoim poście zamieściłem wiadomość, którą wcześniej w tym samym dniu usłyszałem w Polskim Radiu! Oto bowiem ówczesny minister obrony Radosław Sikorski wydał zarządzenie zezwalające na używanie elementów umundurowania i symboliki przez współczesne GRH i paramilitarne! Nie jestem w stanie w tej chwili dokładnie tego przytoczyć, ale może Koledzy z Warszawy szybciej dotrą do tego zarządzenia!
Avatar użytkownika
Ułan świętokrzyski
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 2634
Dołączył(a): 10 mar 2006, o 15:30

Postprzez Piotrek » 18 gru 2007, o 11:04

To nie tyle zarządzenie, co nowelizacja rozporządzenia o zakazie używania munduru wojskowego. Dodano do niego par. 2 ust. 3 w brzmieniu :

"Zakaz, o którym mowa w ust. 1, nie dotyczy używania munduru lub jego części, pozbawionych oznak wojskowych, określonych odpowiednio w § 2 ust. 2 pkt 11, 12, 16 i 17, przez młodzież, instruktorów i specjalistów zrzeszonych w stowarzyszeniach lub organizacjach społecznych, które zawarły porozumienia o współpracy z Ministrem Obrony Narodowej, a ich statuty przewidują prowadzenie działalności na rzecz obronności państwa, oraz młodzież szkolną i akademicką realizującą przedsięwzięcia w ramach przysposobienia obronnego, obozów specjalistycznych i podczas uroczystości o charakterze patriotycznym."

Tak więc, mundurów, o których mowa w par. 2 ust 2 pkt 11, 12, 16 i 17, czyli :
- munduru polowego wzór 93 (z nadrukiem pantera);
- munduru polowego tropikalnego wzór 93 (z nadrukiem pantera);
- kurtki polowej wzór 93 (z nadrukiem pantera);
- koszulo-bluzy polowej wzór 93 (z nadrukiem pantera);
mogą używać młodzież, instruktorzy, specjaliści, zrzeszeni w stowarzyszeniach lub organizacjach społecznech, które mają zawarte stosowne porozumienia z MON, a dodatkowo ich statuty muszą przewidywać prowadzenie działalności na rzecz obronności oraz młodzież szkolna i akademicja w ramach przysposobienia obronnego, itd.

Nowelzacja ta była uzdrowieniem sytuacji, która zapanowała po wejściu w życie rozporządzenia. Stało sie bowiem tak, że wiele organizacji, zreszających entuzjastów wojska, szkolących się w wojskowym rzemiośle, kształtujących postawy patriotyczne, utraciło nagle prawo do noszenia polskiego munduru wojskowego. Stąd też wprowadzona zmiana. Jak widać określa ona jednak dokładnie, jakie cześci umundurowania, kto i w jakich okolicznościach może nosić, tak więc nie kreuje ona jakiejść generalnej zasady odstępstwa od zakazu noszenia munduru wojskowego.
Avatar użytkownika
Piotrek
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 1837
Dołączył(a): 17 gru 2007, o 17:43
Lokalizacja: Kalisz, Poznań

Postprzez Ułan świętokrzyski » 18 gru 2007, o 11:33

Dzięki serdeczne! Jak to dobrze mieć na Forum taką chodzącą - sorry, jeżdżącą encyklopedię! Miło Kolegę gościć i zaparaszamy do stałej współpracy!
Avatar użytkownika
Ułan świętokrzyski
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 2634
Dołączył(a): 10 mar 2006, o 15:30

Postprzez Piotrek » 18 gru 2007, o 11:38

I tutaj jest mały sekret, który pewnie sporo wyjaśnia... Poza tymi pieknymi chwilami, kiedy przenoszę się w myślach i marzeniach w lata 20te i 30te ubiegłego wieku, na co dzień jestem radcą prawnym :) Moim mundurem na co dzień bywa zatem garnitur i toga, gdy przed sądem przychodzi stanąc. Stąd szeroki dostęp do przepisów i aktulanego stanu prawnego. Ta więc, gdyby panowie kawalerzyści potrzebowali fachowej wiedzy, walcie jak w dym do mnie :)

A co do jazdy... Z tym jest gorzej niestety. Miałem kilkuletnią przerwę w siodle i dopiero teraz powracam... No i chciałbym po kawaleryjsku właśnie, bo dotychczas, to jedynie kawaleria w terii... :(
Avatar użytkownika
Piotrek
Ułan VI
Ułan VI
 
Posty: 1837
Dołączył(a): 17 gru 2007, o 17:43
Lokalizacja: Kalisz, Poznań

Następna strona

Powrót do Współczesna Kawaleria Ochotnicza w RP

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości

Tablice Ramki Reklamowe Aluminiowe Plastikowe, Agencja Fine, Staropolska, Projekty Domów Drewnianych, Projekty Domów Drewnianych, Producent Kopert, Koperty, Ramki Aluminiowe, Stojaki na foldery, Ramki Plastikowe, Stojaki z plexi, Ramki Reklamowe, Stojaki Plakatowe, Potykacze, stojaki, tablice, ramki, akcesoria reklamowe, Stojaki i tablice przymykowe, Tablice przymykowe OWZ, Stojaki Typu A Potykacze, ¦ciana prezentacyjna, Stojaki plakatowe, Stojaki plakatowe niskie, Stojaczki plakatowe, Stojaki plakatowe Wysokie, Stojaki na plakat i foldery Niskie, Stojaki na plakat i foldery Wysokie, Ramki reklamowe, Ramki sprężynkowe, Ramki aluminiowe, Ramki plastikowe, Stojaki i wieszaki na foldery, Wieszaki na foldery, Stojaki na foldery Niskie, Stojaki na foldery Wysokie, Wyroby z PCV i plexi, Stojaki i tabliczki z plexi, Kieszenie plakatowe z PCV bezbarwnego, Akcesoria reklamowe, Informacja przydrzwiowa,